
Фильм посмотрел два раза (первый раз перед НГ, второй - вчера), фильм однозначно и безусловно понравился, несмотря на некоторые мелкие замечания, о которых - ниже.
Что понравилось:
Самое главное - фильм чрезвычайно стильный. Чувствуется, что Гибсон сильно вырос как режиссер после "Страстей": динамичный сюжет, который держит в напряжении до самого конца, хорошая операторская работа и монтаж, отличные характерные актеры, великолепные костюмы и "антураж", а главное - действительно создана какая-то завораживающая атмосфера особого мира и уходящей цивилизации. Фильм красив эстетически, его можно пересматривать раз за разом, находя какие-то новые моменты или просто любуясь деталями. В общем: очень, очень хорошая работа, которая вызывает уважение у любого профессионала, вне зависимости от сферы деятельности. Мне, например, больше всего понравились "злодеи" - прически, татуировки, нефритовые украшения, хищные профили, кошачья пластика движений - стильные парни. Хороши сцены "пирамида", "на площадке для игры в мяч", "дикая охота", да и многие другие - все не перечислить.
Понравилась децентный подход Гибсона к историческому материалу: он избежал соблазна снять очередной "сандален-фильм" (армии статистов сражаются, города рушатся, благородные герои гибнут, патетика сочится с экрана), а показал цивилизацию майя с точки зрения простого охотника - и вовремя опустил занавес.
Не будем, кстати, недооценивать и мировоззренческий контекст фильма (заданный эпиграфом и раскрытый всей атмосферой фильма). Гибсон ставит серьезные вопросы - вопросы о возвышении и падении цивилизаций - и ему удается не "запороть тему" (а сделать это было очень легко, пойдя на поводу у клише "супер-пупер-развитая-и-самобытная-цивил
Что не понравилось:
Несколько шаблонно, на мой взгляд, развиваются события во второй части фильма. По сути это классическое "преследование-главного-героя-группой-не
Ну и кровищи слишком много, конечно. Во время первого просмотра я сидел в первом ряду кинозала - иной раз было такое ощущение, что надо вытащить бумажную салфетку и вытереть кровь с лица и лацканов пиджака.
Какие есть еще мысли по этому поводу:
Фильм, как водится, подвергся критике - главным образом критике за неточность деталей. Вообще, на мой взгляд, в [русскояязычной] сети сложилась целая субкультура изобличения голливудских фильмов в неточности: не успеет очередная картина (особенно историческая) выйти на экран, как тут же появляется какой-то доморощенный "народный мыслитель" из Чухломы с тезисом, что "у них щиты не того формата и патроны не того калибра". "Народный мыслитель" сочится при этом самодовольством, сетевые лемминги беснуются от радости, обыватель почесывает брюхо перед экраном... Все это довольно скучно и крайне нелепо: художественный фильм - не научная монография, режиссер имеет полное право на вольности, да и для того, чтобы серьезно критиковать какой-то продукт - надо предложить свой собственный продукт. Иначе все это вырождается в какое-то нелепое начетничество.
Вернемся к фильму Гибсона: прозвучавшая критика фильма (в том числе и от очень мной уважаемого Дмитрия Беляева, профессионально занимающегося мезоамериканскими древностями) со всей очевидностью показала, что никаких серьезных ляпов в картине нет. Ну да, смешали "стиль Паленке со стилем Тикаля", допустили ошибки в фонетической передачи языка майя, сильно пошли на поводу у научного консультанта фильма, фанатика "известняковой теории", и проч. - но, положа руку на сердце, разве это серьезные недостатки, умаляющие художественную и познавательную ценность фильма? Повторюсь: художественный фильм - не историческая или искусствоведческая монография, режиссер имеет право на свои вольности и свои ошибки, главное - это эффект от фильма. А эффект от "Апокалипсиса" однозначен: так про доколумбову Америку еще никто не снимал и таких завораживающих картин зрители еще не видели. Гибсон пошел ва-банк, сделал ставку на свой авторский взгляд и авторский метод, и эту ставку выиграл: фильм задает новые каноны и создает новый жанр аутентичного исторического кино. Думаю, из "шинели Гибсона" (с) С.Н. выйдет в будущем много хороших режиссеров, много хороших фильмов. И это - главное.
January 5 2007, 21:34:07 UTC 5 years ago
January 5 2007, 22:25:24 UTC 5 years ago
January 5 2007, 22:24:35 UTC 5 years ago
Вы оригинал смотрели или дублированный?
January 5 2007, 22:26:19 UTC 5 years ago
2) Фильм на языке майя с субтитрами.
January 5 2007, 22:27:07 UTC 5 years ago
Ту критику мезоамериканцев тоже читал. Думаю, не дело для профессионала заниматся критикой такого свойства на предмет художественного произведения. Да и, честно говоря, работа консультанта - добротная.
Крови - нормально... :)
January 5 2007, 22:32:21 UTC 5 years ago
Я отлично понимаю Дмитрия - но, думаю, он не совсем учитывает жанр произведения (художественного, а не научного) и предъявляет к нему завышенные требования. Это тоже самое, что [пример условен] критиковать картину Брейгеля "Избиение младенцев" на основании того, что слуги царя Ирода одеты там по моде XVI века.
January 5 2007, 22:36:34 UTC 5 years ago
January 5 2007, 22:48:54 UTC 5 years ago
January 5 2007, 23:01:29 UTC 5 years ago
Но хотелось бы побольше, побольше...
January 5 2007, 23:12:18 UTC 5 years ago
тут больше:
5 years ago
January 6 2007, 17:57:52 UTC 5 years ago
January 6 2007, 21:42:25 UTC 5 years ago
Обязательно посмотрите фильм и сообщите потом о своих впечатлениях.
January 7 2007, 20:09:38 UTC 5 years ago
коммент Дм.Беляева
и др. месоамериканистовhttp://www.mesoamerica.ru/forum1/viewto
January 7 2007, 20:13:53 UTC 5 years ago
Re:
Спасибо за ссылку.Именно этот коммент я и имел в виду.
January 9 2007, 21:21:43 UTC 5 years ago
Коротка кольчужонка
Сеньор полковник сам пригласил меня к беседе, поэтому представлю свои аргументы по-иному (Мезоамерика.Ру все-таки сайт для специально интересующихся тематикой).Итак, каковы мои претензии к Гибсону.
1. Мои претензии вовсе не в деталях. Серьезный ляп в фильме Гибсона действительно один - это весь фильм целиком. Весь "исторический антураж" есть настоящая развесистая клюква (подробности уже приводил). Тут кто-то упомянул "добротную работу консультанта" - это _крайне_ смешно. Это отнюдь не "аутентичное историческое кино", а халтура с претензией. Представьте, что в фильме про декабристов в кадре будут бродить дружинники Александра Невского, Николай Павлович будет носить оплечье, бармы и шапку Мономаха, а Сенатская площадь будет окружена бревенчатыми срубами. Очень будет высокохудожественный и высокопознавательный фильмец. Тут качество примерно такое же.
И вообще, такое внимание специалистов вызвано именно навязчивой рекламой "аутентичности". Вы претендуете на точность реконструкции - так получите по полной. Вам понравился "Тихий Дон" с педерастом Эвереттом в роли Григория Мелехова? Если да, то "Апокалипсис" Гибсона это точно ваш фильм.
2. На Мезоамерике.Ру мы, естественно, не обсуждали сами жертвоприношения. Дело в том, что про массовые человеческие жертвы у майя ничего не известно. Это характерная черта религии астеков из Теночтитлана, тесно связанная с их имперской идеологией. Поэтому все эти массовые трупосвалки вообще не из той оперы :-)
Кроме того, всякую трусливую шваль на алтарь не волокли (хотя бывали, конечно, и исключения). Умереть на алтаре считалось почетной смертью, достойной храбрых воинов и знатных людей. Это очень хорошо выражено в Рабиналь-Ачи: воин киче смеется над своми врагами и с гордостью встречает смерть.
Нет вообще ничего о кровопускании - пожалуй, самой важной культовой практике в Мезоамерике (человеческие жертвы приносились реже). Человек приносит свою кровь, чтобы высвободить священную силу мироздания и чтобы воспроизвести страдания богов, создававших этот мир. У майя это так и называлось - ч´ахб - "покаяние, пост". У науа же аспект покаяния и страдания выражен еще сильнее (см. миф о Кецалькоатле).
3. Основная авторская идея. Она абсолютно неоригинальна и незамысловата: майя были такие жестокие и прогнившие и сами заслужили своего конца. Испанцы несут истинную веру и свет новой жизни (помним, что Гибсон радикальный католик). А неиспорченный городом noble savage уходит в горы как Алитет.
Отнюдь не считаю индейцев ангелами во плоти. Религии Мезоамерики были жестоки и кровавы, что, впрочем, в архаику не редкость. Однако то, что творили господа с именем Христа на устах в поисках золота в Новом Свете, ничуть не менее жестоко и кроваво. Напомню, что булла Павла III о признании наличия души у индейцев вышла только в 1537 г. До этого.с ними можно было вести себя как с дикими зверями, что, собственно, и происходило.
Фильм Гибсона возрождает старую и какзалось давно забытую версию официальной колониальной историографии о христианстве, спасшем заблудших язычников. Именно поэтому его обоснованно сочли оскорблением многие представители народов майя, а некоторые назвали его расистским.
И под конец для создания эмоционального фона. Принимая во внимание всю сложность событий Второй мировой войны, представьте такую "авторскую трактовку" событий 1941-1945 гг.: в России живут вечно пьяные, неумеющие работать русские mouzhiks и правящие ими хитрые евреи-большевики, замешивающие мацу на крови христианских младенцев. И вот появляются дисциплинированные германские солдаты, несущие свет цивилизации и порядок...
January 10 2007, 18:44:50 UTC 5 years ago
Оставим Гибсону - гибсоново
Приветствую, Дмитрий.Ни секунду не сомневаюсь, что фильм Гибсона обладает всеми теми недостатками, на которые вы обратили внимание (хотя образ "Николая Павловича в оплечьях и бармах", на мой взгляд, все же излишне полемически заострен). Но хочу подчеркнуть два момента:
1) Мы (постсоветская публика) привыкли обсуждать фильмы с позиций этакой снисходительной Маниловщины: типа вот если БЫ я БЫ не был БЫ так занят своей работой (ведением ЖЖ, пивом и т.д. и т.п.), то я БЫ снял БЫ так и этак, а вот Гибсон, негодник, не снял так, как мне хотелось. Между тем, ИМХО, разумно сравнивать такие фильмы не с какими-то идеальными представлениями (которые есть у каждого человека), а с другими такими же фильмами, появившимися ранее. На мой взгляд, фильм Гибсона, при всех его недостатках, все же является ГИГАНТСКИМ шагом вперед в освоении кинематографом "индейской тематики" (с чем его можно сравнить - с "Гойко Митичем"?), да и жанра исторического кино в целом. Это очень хорошо сделанная РАБОТА (я недаром упомянул это слово в своем головном постинге), которая на фоне других работ на ту же тему выглядит более чем достойно. Здесь, конечно, все упирается в извечный вопрос о том, "является ли стакан наполовину пустым или наполовину полным" - и в решении этого вопроса я склоняюсь ко второму варианту.
2) Мы (историки) склонны абсолютизировать значение своего предмета и своей профессии. Я сам являюсь фанатичным историком - и все же даже я (в минуты просветления) понимаю, что для зрителей исторического фильма не так уж и важно, корректно ли в нем показаны "бармы Николая Павловича". Составляющие исторического фильма - это не только и не столько корректно/некорректно переданные детали, но и динамика, зрелищность, увлекательность, атмосфера, игра актеров и т.д. и т.п. Мы как-то постоянно оставляем это за кадром, сразу фиксируясь на деталях - что, на мой взгляд, неправильно. Фильм Гибсона - динамичный, зрелищный фильм, который увлекает зрителя, не оставляет его равнодушным - и значит этот фильм удался. Убежден, что фильм окажет огромное влияние на сам жанр исторического кино ("шинель Гибсона") - ему будут подражать, его будут ниспровергать, от него будут отталкиваться и открещиваться, его будут стремиться превзойти. Думаю, что для РЕЖИССЕРА Гибсона это очень большой успех.
Удачи, Л.
January 11 2007, 07:44:01 UTC 5 years ago
Re: Оставим Гибсону - гибсоново
> хотя образ "Николая Павловича в оплечьях и бармах", на мой взгляд, все же излишне полемически заостренДа ничего подобного. Раннеклассический головной убор с личиной "Тлалока", точнее теотиуканского бога дождя и молнии (5 в.н.э.) на голове жреца в начале 16 в. н.э. это примерно то же самое.
> разумно сравнивать такие фильмы не с какими-то идеальными представлениями (которые есть у каждого человека), а с другими такими же фильмами, появившимися ранее
А других и не было. Поэтому сравнивать можно как раз только с идеалом ;-) Первый блин вышел даже не комом
> На мой взгляд, фильм Гибсона, при всех его недостатках, все же является ГИГАНТСКИМ шагом вперед в освоении кинематографом "индейской тематики" (с чем его можно сравнить - с "Гойко Митичем"?),
Дэфаские фильмы с Гойко Митичем тут вообще ни при чем - это не те индейцы.
> да и жанра исторического кино в целом
Полностью согласен. Это действительно гигантский шаг - теперь появилась просто гигантская халтура за гигантские бабки, но на юкатекском.
>Здесь, конечно, все упирается в извечный вопрос о том, "является ли стакан наполовину пустым или наполовину полным" - и в решении этого вопроса я склоняюсь ко второму варианту.
А вот я знаете ли, всегда первым делом интересуюсь чем же этот стакан наполнен... В данном случае это даже не вода
Повторюсь еще раз. Это _не исторический фильм_ Это фильм о собственных тараканах Мела Гибсона.
5 years ago
5 years ago
5 years ago
January 23 2007, 16:13:57 UTC 5 years ago
по WW2
что написано в последнем абзаце, очень даже соответствует истине. разве что, я не сказал бы, что не умеющие работать мужики. :)January 13 2007, 21:26:09 UTC 5 years ago
Типа, отликнулся ...
... здесь -http://texasec.livejournal.com/37371.ht
January 14 2007, 14:43:09 UTC 5 years ago
Re:
Совершенно согласен с вашей критикой "алгебраиков". Хотя сам термин мне не нравится: "алгебраическое мышление" тут совершенно не при чем - это [большей частью] просто скучные, унылые резонеры.February 3 2007, 21:35:13 UTC 5 years ago
Именно что типа
Вот прекрасный пример воздействия гибсонщины. У человека и так сложности с историей (Юстиниан в Риме) и с географией (майя отнюдь не Южная Америка), а тут ещё накладывается реклама про "империю майя". В итоге он рожает гиперглупости про "классификацию исторических данностей", а также, что "в доколумбовых Америках - кто ж знает, что там было". И все это поистине с шариковским пафосомJanuary 23 2007, 00:18:14 UTC 5 years ago
January 23 2007, 00:32:07 UTC 5 years ago
January 23 2007, 10:26:28 UTC 5 years ago
January 23 2007, 16:17:06 UTC 5 years ago
Тепреь я хоть буду знать, о чем этот фильм. Но, определенно, стоит освежить перед просмотром базовые знания о коренных американцах, ибо со школы не вспоминал о них ничего.